Бонус 10 000 грн Известный российский комментатор стал новым гостем SportArenaTV. Про Юрия Дудя и Евгения КРАСАВА Савина, о смене главного тренера Хацкевича на Михайличенко в Динамо Киев, уходе с Матч ТВ, разнице между украинским и российским телевидением, отношениях с братьями Суркисами и предложении донецкого Шахтера — в новом выпуске SportarenaTV.
— Ты приехал в Киев посетить матчи Динамо против Шахтёра и Брюгге. Какие эмоции и послевкусие?
— Да, это так. Но я точно не планировал оказаться свидетелем очередной перестановки на тренерском мостике. Я не предполагал, что Динамо вылетит из Лиги чемпионов. Думаю, что это грустный для всех момент. Если сравнить с прошлым годом, то был Аякс, который далеко дошел в Лиге чемпионов. Брюгге – команда другого уровня и пропускать от них 3 мяча – это нонсенс. Но так получилось. У каждого тренера есть ответственность за результат. Тем более у Хацкевича 3 подряд невыхода в Лигу чемпионов плюс поражение от Шахтёра. Так что пришлось задержаться, чтобы оценить всё, что происходит сейчас.
— Тебе как болельщику Динамо едва ли нравится игра и результаты Динамо? Как это исправить?
— Она мне нравится местами. Главная проблема Динамо – это то, что Хацкевичу не удалось, по моему мнению, выстроить стабильную игру даже на протяжении одного матча. Были хорошие игры, бесспорно, с тем же Шахтёром. Как мы знаем – между Динамо и Шахтёром даже товарищеских матчей не бывает. Но в целом, стабильности он не набрал, как у того же Реброва, например. В этом, наверное, и проблема. Посмотрим, удастся ли моему полному тёзке, Алексею Александровичу, справиться.
Ход, конечно, ожидаемый, но с другой же стороны – неожиданный. Потому что главным тренером Динамо он был почти 15 лет назад. Но он человек опытный, я так понимаю, что он хорошо знает команду, знает всех игроков, потому что был спортивным директором и через него все трансферы проходили. Ему не нужно давать время на раскачку. Потому что любой человек со стороны сейчас отмёл всю ответственность. Он команду не готовил, не знает, не собирал, ему нужно знакомиться. А здесь его все знают. Он знает всех. Посмотрим. Дай бог удачи.
— Возвращаясь к Хацкевичу. Ты писал в фейсбуке, что звонил ему перед первым матчем с Брюгге и пожелал удачи. Как часто вообще общаетесь?
— Я не то что бы пожелал удачи. Мы общались довольно-таки долго. В этот момент как раз решался вопрос с Родригесом. Динамо нужно показывать свой футбол, именно это, кстати, не получилось, поэтому и не прошли Брюгге. Общаемся достаточно часто. Мы с Сашей друг друга знаем почти 20 лет. Общались и когда он тренировал сборную Беларуси и когда работал со второй командой Динамо.
— А с другими тренерами Динамо?
— Со всеми. Реже, наверное, с Блохиным. Потому что с ним, в принципе, тяжелее встретиться. На матче с Шахтёром мы вместе с Евтушенко и Михайличенко смотрели из ложи.
Лёша Мочанов даже выкладывал нашу фотку с Евтушенко. С Ребровым постоянно на контакте.
Я уже не говорю про Сёмина и Газзаева, это излишнее. Единственное, как-то Демьяненко пропал с радаров. Нигде не появляется и общались в последний раз давно.
— Как часто приезжаешь в Киев на матчи Динамо?
— Сейчас это тяжелее делать, в силу объективных причин. Но стараюсь 4-5 раз за год. В этом году уже 3 раз.
— Только домашние в Киеве или еврокубковые тоже?
— В еврокубках – проще. Потому что можно напрямую слетать. Не только домашние в Киеве.
В этом году я не смог посетить Суперкубок Украины, обычно на них тоже езжу. Думаю, что попаду на матч Шахтер — Динамо.
— Откуда вообще такая любовь к Киеву, Украине и к Динамо?
— Очень многое связано с появлением у нас спутникового телевидения НТВ+. Это практически совпало с возвращением в Киев Лобановского.
Самая первая трансляция Лиги чемпионов на НТВ – это был матч Динамо с ПСВ Эйндховен, который комментировал я. Потом нас начали приглашать в Киев. Практически на каждый матч Лиги чемпионов приезжали комментаторы из Москвы. Пошло общение. В том числе и с Лобановским, и ребятами из команды. У меня всегда к киевскому Динамо было уважительное отношение.
В советское время я болел за Динамо Тбилиси, но в противостоянии Динамо — Спартак – всегда был за Киев.
— Твои любимые игроки в истории Динамо?
— Андрей Гусин, безусловно. Любимый игрок и самый близкий друг в мире футбола. К сожалению, уже скоро 5 лет, как его нет с нами. В это до сих пор невозможно поверить. Я не вспомню, чтобы в Динамо были игроки, с которыми у меня были плохие отношения. Был большой период необщения с Алиевым, это было, когда он находился в России.
— Что-то личное?
— У него, наверное, что-то личное сыграло. Ему не понравилась моя фраза – "Он хорошо бьет штрафные, но конструктива в игре – не особо видно". Но ничего. Мы потом пообщались. Когда он вернулся из России. Поговорили и решили вопрос. А так практически все из той команды конца 90-х: Ващук, Головко, Каладзе и Хацкевич с Белькевичем. Даже легионеры, которые здесь появлялись – очень быстро учили язык. Я очень много раз в разных развлекательных заведениях смотрел футбол вместе с Боднаром и Чернатом. С Шевченко я познакомился, когда он уже был игроком Милана. И потом мы много раз общались, когда он заканчивал карьеру в Динамо.
— В вашей дружбе с Андреем Гусиным, я так понимаю, что любовь к машинам и скорости сыграла не последнюю роль?
— Отчасти – да. Мы с ним познакомились на Дне рождения Каладзе. Много общались. В те годы мы много летали со сборной Украины и Динамо и сидели с ними прямо в самолете. Общения было очень много. Потом Андрей переехал в Россию. Играл и тренировал там. Мы встречались и там.
Машины – да. Много катались с ним. И здесь, и в Германии, когда он восстанавливался. Но я бы не сказал, что только в машинах дело. У нас во многом совпадали взгляды на жизнь, на футбол, на отношения между игроками и журналистами, как с разными субъектами футбола. Порой выбирались к нему за город на шашлыки. Там были Кристина (жена Андрея Гусина — прим. ред.) и мама. Даже игроки из Шахтёра приезжали. Тот же Тимощук.
— Если бы тебя сейчас пригласили работать на украинское телевидение, ты бы согласился?
— Это вопрос предложения. Так нельзя обсуждать. Должны же быть какие-то реалии и конкретика. То, что я говорил по поводу пула, и что, если матчи Динамо перейдут на ТК Футбол, и меня вдруг выберут тем человеком, который будет их комментировать – я могу согласиться. Но это была больше шутка, и в ситуации, которая сейчас – я не вижу никакого пула.
— То есть, допустим, если последует предложение от телеканала 2+2 и телеканала Футбол…
— У меня было сотрудничество что с одними, что с другими. Вопрос в том, что это за предложение будет.
— То есть, рассмотреть можно и то, и другое?
— В меньшей степени ТК Футбол. Потому что я не понимаю, зачем я был бы им нужен.
— Если бы потребовали, чтобы ты комментировал на украинском языке – это было бы проблемой?
— На первых порах, конечно, да. Я можу спілкуватись українською. Але не швидко. И плюс не уверенно. Нужно находиться в языковой среде какое-то длительное время, чтобы была практика. Когда я приезжал сюда работать во время Евро-2008 – я через месяц практически свободно говорил. То есть, понимаю я всё, что устно, что письменно. Мы работали на Поверхность ТВ, и там был двуязычный комментарий. Ну для вас – это обычная история. Основной комментатор на украинском, а я на русском.
— После ухода Вацко с телеканала Футбол – канал осядет немножко?
— Я думаю, что да. Витя – это, конечно, фигура.
Я считаю (это не касается Вити), что украинским комментатором (а я достаточно много смотрю украинский футбол, естественно, по украинским каналам), им немного не хватает индивидуальности. Они как будто все из одного инкубатора. Я вчера смотрел матч Мариуполя (против АЗ — прим. ред.). Единственный постоянно используемый приём – это повышение голоса в момент приближения мяча к штрафной и всё более громкое произношение игрока, который с мячом. И так делают очень многие.
А Витя – человек индивидуальный. Думаю, что его так или иначе – будет не хватать.
— Цыганык незаменим для 2+2?
— Наверное, так уже сложилось. Но незаменимых не бывает. Наступит день, когда Игорь может захотеть что-то другое делать. Всё течет, все меняется. Незаменимый только Денисов.
— Если выбирать между Вацко и Цыганыком, кто сильнее? Как комментатор и журналист?
— Цыганыка я практически не слышал. Поэтому, конечно, Вацко. А как журналисты – они в разных амплуа. Вацко – больше эксперт в программе. А Цыганык – ведущий или модератор. А это разные роли.
— Касательно единого пула, твое мнение – реально/нереально?
— Нет, в такой обстановке – нереально. Мне кажется, что нужно уйти от того, что пул будет создан с помощью этих двух каналов. Пул – это пул. А каналов вещателей – может быть больше. Я думаю, что каналы 2+2 и Футбол могут между собой договориться, как они потом этот пул собранный будут делить между собой. Но когда Футбол хочет все забрать себе – нет, такого не получится.
У вас, к счастью, в футболе – биполярная ситуация в этом отношении. На российскую непохожа, где уже всё принадлежит Газпрому. Канал, ведущий клуб, система VAR и ее использование — все в одних руках.
— У нас более демократично?
— Конечно. Но это уже давно. Все клубы, практически все — частные. Когда были Днепр и Металлист, а у нас продолжались эти областные бюджеты. Каждый год взлетают команды на воздух. Вот последний пример – Анжи. Который вообще превратился в какую-то детско-юношескую школу на поле. Ситуации, конечно, разные.
— А вообще, если сравнивать российское спортивное телевидение и украинское. Какие отличия?
— Можно и не со спортивного начать. У вас свободы слова, конечно, побольше, во всех смыслах. В какой-то момент "Великий футбол" был прорывным проектом, и в России такого не было.
Но потом появился МАТЧ ТВ со своими космическими студиями, суммами. И с точки зрения техники, мы сейчас, скорее всего, ушли вперед. А с точки зрения содержания – очень разные амплуа у людей. У вас, по сути, канал – это придаток клуба. У нас все-таки не так.
Можете посмотреть сколько появилось бывших футболистов в роли экспертов. Если первые были – абсолютно косноязычные и быстро прекратили работать, то другие уже работают над собой. Тот же Володя Быстров, который за карьеру, как говорили: "Максимум 30 слов произнес". А сейчас спокойно и уверенно разбирает матчи. И это не в том стиле, как это делает господин Леоненко.
— Я знаю, что у тебя 10 лет назад было предложение от канала 2+2 и был разговор с Александром Ткаченко, чтобы ты возглавил программу "Профутбол". Но не сложилось?
— Что не сложилось – это нужно спрашивать у него. Мы подготовили проект, огромная часть которого потом была реализована, но просто другими людьми. Я вполне допускаю то, что он просто не пошел на такой риск. Хоть тогда и были совершенно другие отношения между нашими странами, но все равно – это был вызов.
Одно дело, когда это делает Поверхность в рамках чемпионата Европы, а другое – когда это касается украинского чемпионата и украинского футбола, и неминуемо возникал бы вопрос: чего он сюда приехал и нам рассказывает здесь?
— А с телеканалом Футбол у тебя какие отношения были?
— Они меня приглашали экспертом на матчи Шахтёра в Лиге чемпионов. Я комментировал финал Лиги чемпионов из Москвы для них, когда Манчестер Юнайтед играл с Челси.
Нормальные отношения. Мы общаемся на всяких мероприятиях УЕФА. Естественно, мы же не проходим мимо не глядя друг на друга. И с Сетантой нормальные отношения. Я Марию Лысенко (руководитель канала Setanta Sports в Украине — прим. Ред.) знаю очень хорошо. Это, кстати, интересный новый игрок появляется и в свете пула это тоже что-то может поменять.
— То есть, у Сетанты тоже есть перспективы?
— Думаю, что да. Это сейчас везде в мире происходит. В Германии все захватил онлайн сервис DAZN. В России английская Премьер-Лига теперь на Оkkо Спорт. Сейчас традиционное телевидение немножко сдаёт свои позиции.
— 5 советов для начинающих комментаторов.
— Ничего себе.
— Ну хорошо, три.
— Всегда быть собой, не подстраиваться под происходящее, самое главное – не пытаться все придумать заранее. А то потом становишься заложником своих иллюзий. И комментируешь не то, что происходит на поле, а то, что хочешь видеть.
Второе – всегда помнить, что первичное там, а вторичное здесь. И затмить собой футбол – не стоит.
— Недавно у вас вспыхнул конфликт с Виктором Леоненко.
— Та не было никакого конфликта.
— Можно сказать, перепалка в интернете.
— Какая перепалка? Я просто сказал свое мнение, потому что посмотрел их эфир. А он затем сказал свое. Ну пожалуйста. Я его тоже знаю много лет. Когда мы с ним снимали в Киеве раз в полгода циклы передач 2:1 с Шмурновым, в одной из них Леоненко был. Это было первое появление в телевизоре всеми забытого Леоненко. Я думаю, что той передачей мы в том числе дали ему путевку на канал Футбол. Потому что, разумеется, ее увидел Денисов. И понял, что, возможно, вот здесь, где-то рядом лежит бриллиант.
— Почему он такой популярный и все его цитируют?
— Эпатаж. У нас был Бубнов. Это же тоже самое. Братья-близнецы. Но Леоненко более агрессивный.
— А как эксперт?
— Я думаю, что если брать те редкие моменты, когда он конкретно эпизод разбирает – там есть, к чему прислушаться. А в целом – его несет, конечно… Но есть люди, которым это нужно. Которые хотят именно этого. В конце концов, есть еще Слава Шевчук рядом. Или Сопко, когда он изредка появляется.
— Он в ответ, на то, что ты про него сказал, ответил, что не может матчи Динамо комментировать человек, который болеет за Динамо…
— А матчи Шахтёра может комментировать человек, который болеет за Шахтёр? Который говорит: "Наша команда забила гол". "Давайте посмотрим, как наша команда забила". Это как?
— То есть, если человек объективно комментирует, то может?
— Конечно, может. Тем более, я матчи Динамо — Шахтер прокомментировал много и самые разные. В одну сторону 3:0 и в другую 0:3. Но я не буду никогда говорить на черное белое. Зачем? Это же все видят.
У нас был эпизод в России, я думаю, что можно найти в ютюбе. Мы комментировали финал Кубка ЦСКА — Спартак вместе с Георгием Черданцевым. Один яростно болел за Спартак, а другой за ЦСКА. Мне потом звонили братья Березуцкие и говорили, что это лучший репортаж, который они видели. "Но там же фол! Да какой фол? Хватит валяться". Это мы сделали один раз. И это было шоу.
— Ты недавно писал в фейсбуке, что был рад помочь Динамо с подписанием Жерсона Родригеса…
— Подписанием занимались агенты. А я помог обратить на него внимание.
— Как это все происходило?
— У меня есть друг, Павел Железов, он украинец, болельщик Динамо, но живет в Германии. Он и обратил внимание на Родригеса, который играл в Японии. У него вдруг начала подниматься статистика и трансферная цена. Он скачал несколько матчей, сделал нарезку и прислал ее мне. Я показал ее Хацкевичу. Он сказал – любопытно. Попросили полный отчет у селекционеров плюс он сказал, что сам поедет его посмотреть на игру сборной.
— То есть, обратили внимание на него еще до матча сборной Украины против Лихтенштейна, тьфу ты, Люксембурга?
— Нет, после. Тогда было не совсем понятно, что это такое. Это разовое выступление? Мы помним, как тяжело для украинцев проходил тот матч.
Потом мы начали копать японскую историю. И увидели, что местами он определяет игру команды и забивает. И решили, что это может быть интересно.
Кстати, продолжу тему Родригеса. Это не первый игрок, которого я предлагал, и он оказался в Динамо.
— Кто еще был?
— Данило Силва, Жерсон Маграо.
— А Раффаэль из Герты?
— Нет. Я сразу сказал, что на мой взгляд – это очень странная идея. Что под динамовский стиль он не подходит. Раффаэль, как я понимаю, больше был нужен Сёмину, чем Динамо.
— Если говорить про Данило Силву – он был успешен, а Маграо – один сезон выдал хороший при Газзаеве – и потом всё.
— Маграо был специфическим игроком. А я знал, что Газзаеву всегда были нужны такие игроки на фланг. Дальше, видимо, парень не смог перестроиться на рельсы. А Данило Силва, я считаю, что вообще один из лучших легионеров в истории Динамо Киев. Столько лет играл и таких успехов добился.
— Почему ты думаешь, что Жерсон заиграет в Киеве?
— Во-первых, у парня видно стремление развиваться. И он хочет стать хорошим футболистом. Он идёт постепенно. Мы же помним, что когда-то Перица Огненович из Реала перешел. И что из этого вышло? Здесь для него – это шаг вперед. Он молод. И за такие небольшие деньги – это хороший капитал для Динамо. Динамо сейчас не может дорогих игроков покупать.
Посмотрите, что в России происходит. Динамо Москва и ЦСКА за 20 миллионов евро покупают игроков, Зенит вообще за 40… Ясно, что это нереально. Поэтому нужно искать именно вот таких людей. Плюс не сильно много о себе думающих. Потому что каждый бразилец в какой-то момент думает, что Пеле живет именно в нем.
— Ты не являешься сотрудником Динамо, не состоишь на должности, но при этом предлагаешь игроков клубу?
— Это дружеское предложение. Если я нашёл что-то интересное, почему бы не предложить?
— Ты не считаешь, что это камень в огород селекции?
— Абсолютно нет. Чем больше глаз, тем лучше. И в России случались такие эпизоды, когда я предлагал игроков. Просто дружеские отношения позволяют это сделать. Это не означает, что селекция кого-то профукала.
— Почему сейчас многие украинские и российские футболисты и спортсмены прикрываются фразой "Спорт вне политики"? Так проще жить?
— Так, наверное, проще свои поступки обосновывать. Хотя спорт вне политики никак быть не может. Он является составной частью политики, особенно в России. Причем политики государственной.
Но мы можем посмотреть на Америку и увидеть, как там баскетболисты относятся к Трампу. Какие реплики себе позволяют. По-моему, это общая фраза, на которую не нужно обращать внимание и вообще проматывать.
— Твое отношение к украинским футболистам, которые играют в России? Только ли деньги являются причиной, по которой они едут?
— Не только деньги. Еще и определенные перспективы. Не секрет, что у Ракицкого был конфликт с Фонсекой. И тот особенного будущего не видел для него. И тут поступило такое предложение. Тем более, там Тимощук, которого он хорошо знает. Папа у него, как я понимаю – живет в Санкт-Петербурге. И, конечно же, сам чемпионат более сильный. И в Европе, я думаю, сейчас Зенит может ставить более высокие задачи, чем Шахтер.
А кому-то здесь просто не находится место, потому что хороших команд на большое количество не хватает. Это я сейчас про Данченко говорю, который в Рубин поехал. И, возможно, частично про Кулакова, который уже давно играет в Урале.
— А касательно Ордеца?
— Касательно Ордеца я не хочу ничего говорить. Мне кажется, что футбол там и близко не стоял на первом плане. И для Ордеца, и для клуба, и для всех.
— А Полярус? Променял еврокубки на первую лигу России…
— Видимо, увидел там какие-то перспективы. Ко всем же в голову не залезешь. Есть же и пример нашего российского игрока здесь в Украине. Павлов играет в Черноморце.
Тоже многие могут сказать: "Куда ты поехал, что ты здесь делаешь?". Но он видит так свои перспективы.
— В России более популярно Динамо или Шахтер?
— Динамо, конечно, я так думаю. Исторически. В Москве очень много болельщиков. Конечно, это не такое здание, где написано фан-клуб Динамо Киев, который был на Арбате. Но он точно существует. Я порой смотрю матчи Динамо и Шахтера в Лиге чемпионов и Лиге Европы в спорт-барах, и там места просто нет. Финал молодежного чемпионата Мира, кстати, тоже. И все болели за Украину.
— Сейчас активно все пишут, что Динамо смотрит нападающего Соболева из Крыльев Советов. То есть, когда украинские футболисты едут играть в Россию – это зашквар, это позор, это враг, а россиянин в Украину?
— Это же разные ситуации. Все прекрасно понимают, кто агрессор, а кто нет. Поэтому и отношение к этому разное. Я думаю, что тут не спорт вне политики, а спорт может помочь политикам вырулить как-то всю эту яму, в которой все сидят.
Сейчас гандбольная Суперлига будет, и там в одну группу попали российская и украинская команды. И уже обе объявили, что будут играть у себя дома. Никаких проблем, обеспечим безопасность. Я думаю, что недалек тот день, когда на сборах сыграют команды, а потом еще где-то. Потому что этот клубок нужно как-то распутать. Я не знаю, кому от этого хорошо.
Всем понятно, что, уйдя в Зенит, Ракицкий закрыл себе дорогу в сборную. А если он будет играть на высоком уровне, а в сборной будет вместо него Кривцов, это вряд ли пойдет на пользу украинскому футболу. Это тонкий момент.
— Бой Усика с Гассиевым в Москве. Усик – красавчик после этого?
— Однозначно – да. Я был на том бое. Все его поведение на протяжении уик-энда.
Я был везде, и на конференции, и на взвешивании. Он никакую политику не пускал. Он был очень уважителен по отношению к Гассиеву. Я не вижу ничего плохого в том, что украинский гимн прозвучал в Москве.
Аналогично, как и приезжала, но сейчас вроде перестала Ольга Харлан – фехтовальщица. Это не "спорт вне политики", а как раз-таки спортсмен прославляет свою страну. Если так решила Федерация, которая проводила весь турнир, они решили, что в Москве. Сначала хотели в Саудовской Аравии, что было бы совсем странно, но выбрали Москву. Усик что, должен был отказаться от боя или что? А так – он поехал, забрал все пояса, прославил свою страну.
— Можешь сравнить нынешний украинский футбол и российский?
— Сейчас тяжело. Они сталь расходиться. В каком плане? Огромное количество украинских футболистов поехало играть в Европу. На самых разных уровнях. Я смотрел на MyScore результаты матчей Лиги Европы – и там чуть ли не через команду – есть украинский футболист. А россиян в Европе – можно пересчитать на пальцах одной руки. Караваев, Головин, Митрюшкин, Черышев. И то он (Черышев) такой россиянин, вырос же в Испании. Совершенно разная жизнь.
Я думаю, что у нас тоже закончится этот путь огромных зарплат и невменяемых футболистов, которые не понимают, как двумя ногами на земле стоять. Я думаю, что тот факт, что украинский футбол начал жить по средствам и думать о том, как это делать – пошел ему на пользу. Это мы видим по результатам национальной сборной Украины и молодежки.
— Какие у тебя отношения с братьями Суркисами?
— Отличные.
— Вы друзья?
— Да.
— И с Игорем и Григорием?
— Да.
— С Игорем Михайловичем больше?
— Мы просто чаще общаемся. Собственно вопросы, касающиеся клуба или моего приезда – с ним легче решать. Мы уже общались после игры с Шахтером. Мы с моим другом сейчас предлагаем новый вектор и новую программу развития всего клуба. Чтобы на условном матче против Зари, а я весной был на этом матче, не приходило 8-9 тысяч. Все-таки — это визитная карточка Киева и один из символов города.
— И как планируете ее реализовать или пока секрет?
— Что значит секрет? Мы ее показали братьям Суркисам. Сейчас идут консультации со всеми отделами, которые тут могут быть задействованы. А дальше посмотрим. Все не стоит на месте. Они тоже понимают, что 21-й век — это не середина 90-х, когда они пришли в клуб. И сейчас все по другому. Вся жизнь в смартфонах. Надеюсь, что мы продвинем эту тему.
— А ты можешь вечером позвонить Игорю Михайловичу и рассказать, как ты видишь, в чем проблема, почему провалились в матче?
— Прям так рассказать — нет. Если меня спросят — могу высказать. Но навязывать — нет. Я могу позвонить и спросить о том, что мне было непонятно.
— А посоветовать?
— Это не совет. Скорее свои какие-то наблюдения.
— Читал твое интервью с Юрием Дудем. Он намекал, что ты на зарплате у Суркиса. Откуда такие предположения?
— Эту тему каждый раз поднимает Шахтёр. Это очевидно. Этот вопрос поднимал Луческу, поднимал Палкин. На какой зарплате я могу находиться? На какой должности?
— То есть – это чисто оппозиция?
— Нет, никакая не оппозиция. Вот если бы я здесь ходил и протирал сидения – да, наверное, я был бы на зарплате. С их стороны – это всё активизировалось после того, как я съездил в Донецк на переговоры с Шахтёром. Это было в 2007 году. Они хотели там все реформировать, всю атмосферу вокруг клуба и СМИ. И они устраивали конкурс. Приехали 4 или 5 человек. Но мы не нашли общего языка.
— То есть, возможно, из-за того, что не нашли общий язык – они запустили такую акциюпротив тебя?
— Я вообще не обращаю на это внимание. Я всю жизнь слышал, что я на зарплате у Газзаева в России. Ну и что? А потом случился объединенный чемпионат, и что, я резко перестал получать зарплату? Почему я занял другую позицию? Потому что это шло в разрез с моим пониманием, как должно идти дело.
— Касательно Шахтёра, это был проект по продвижению клуба?
— Это делала российская компания, которая подобрала 4-5 человек, и нас пригласили на собеседование.
— И все-таки, почему не вышло с Шахтером сотрудничать?
— Я не понимал, какое мое место в их системе координат. У них люди в то время летали на матчи Лиги чемпионов и даже не брали с собой камеры. Это я про тележурналистов. Работы нет никакой, а как вы хотели бы ее устроить?
— Потенциально, что конкретно ты должен был делать в Шахтере, если бы все получилось?
— Скорее всего, заниматься коммуникациями, быть директором по общению не только со СМИ, с болельщиками и смотреть за всеми процессами и векторами в клубе. Но я особо не интересовался, потому что, когда я увидел весь функционал – как это будет называться, уже стало неважно.
— Не представляю, как бы ты сотрудничал с тогдашним пресс-офицером Шахтера Русланом Мармазовым.
— Тогда Мармазов еще не носил бороду огромных размеров и не был сепаратистом, как сейчас. Он же не вылазит с российских каналов с эфиров. О Мармазове тогда речь не шла. Я был на переговорах с Палкиным. Это уровень выше. И кстати, потом, когда Газзаев тренировал Динамо, эта история всплыла. "Мы его не взяли на работу, он на нас обижен, и еще там, наверное, что-то получает".
В подтрибунном помещении ко мне подошел Ахметов и сказал: "Я даже не знал, что у нас с вами был такой эпизод во взаимоотношениях. И могу только извиниться, если что-то здесь звучит не так, как надо".
— Вы с Газзаевым много лет были друзьями, но потом, когда он начал говорить проОбъединенный чемпионат и после ухода с Динамо – что-то у вас прервалось?
— Во-первых, сложно быть другом депутата.
Во-вторых, Объединённый чемпионат нас, конечно, охладил, но это не касается человеческих отношений. Он видел ситуацию так, а я иначе. Он прекрасно знал, что я всегда вижу ситуацию так, как думаю. И это его не должно удивлять. Сейчас ему 7 августа исполнилось 65 лет – я ему звонил и поздравлял.
— Идея с Объединённым чемпионатом – это бред?
— Это ужас.
— И зачем он тогда в это лезет?
— Это не он придумал. Просто на какой-то стадии его уже подключили, когда понадобился директор и представительный. Тем более, который имеет контакты и тут, и там.
Это всё придумал Миллер – патрон Зенита. Они тоже руководствовались спортом, хотели поднять соревновательный уровень. Но при этом поднять одно за счёт другого. То есть, свой поднять, а здесь все прибить. Даже было смешно это обсуждать.
Мы как-то с Григорием Суркисом говорили об этом. Он говорил: "Как вы себе это видите? У нас в странах разный подоходный налог. Каким образом будет оплачиваться работа судей? Какой лимит на легионеров?"
Про еврокубки – я вообще не говорю. Это бред, что из этого чемпионата 12 команд будут играть в еврокубках. И самое главное – я не понимаю, зачем это все нужно здесь, и там. Зенит – Спартак – однозначно вызовет больше эмоций, чем Зенит – Шахтер. Динамо – Шахтер – больше, чем Динамо – ЦСКА, например. Для чего? Хорошо, допустим, взяли 9 команд отсюда, 9 оттуда. А остальные? Та же Александрия, где бы она была? Моталась бы между Хабаровском и Владивостоком?
— Когда Газзаев тренировал Динамо, ты постоянно ездил с командой…
— Я при Сёмине часто ездил, да и вообще почти всегда ездил.
— И как так выходило?
— Опять же таки – дружеские отношения, и при этом – всегда же ездила группа журналистов, в том числе от НТВ, мы снимали программки.
— И тебя брали как человека, который больше знает про украинский футбол?
— Причем здесь это? У клуба была заинтересованность, чтобы он был представлен, и на той площадке в том числе. Потом – это стало не так удобно. Чтобы поехать с Динамо на матч в Европу – мне нужно прилететь сюда, с пересадкой, а потом уже лететь в Европу. Когда это можно сделать прямым рейсом.
— Динамо должно быть благодарно Газзаеву за Ярмоленко, Хачериди и Гармаша?
— Такая формулировка странная. Думаю, что он сыграл большую роль в развитии этих игроков. Он в принципе всегда давал путевку молодым в жизнь. Еще с московского Динамо в 90-х. Кобиашвили у него первый полноценный сезон в Алании играл. Братья Березуцкие, Алдонин, Дзагоев, Мамаев. Это его определенная фишка.
Я был на самом первом сборе. И в первом контрольном матче он Ярмоленко поставил левым защитником.
Я прекрасно понимал, что он делает. А Андрей, видимо, не очень. Ему не сильно это нравилось. В итоге, получили хорошего полузащитника.
— Ярмоленко было тяжело, когда Газзаев только пришел?
— Тяжело было пару месяцев, потом он вкатился. Он игрок силовой. Его вряд ли смущало то, что нужно было много бегать. Алиев, конечно, сошел с ума очень быстро. Его это не устраивало вообще. Он привык к другому футболу.
— Все мы знаем, что Хачериди и Гармаш – игроки с огнем. Как Газзаеву удавалось их сдерживать?
— Не всегда удавалось. И Хачериди и чудил, и в раздевалке получал. Человек сам должен повзрослеть, за него тренер это не сделает.
— Почему все-таки у Газзаева не вышло в Динамо?
— Я думаю, что его все-таки подкосил проигранный чемпионат, когда они шли с отрывом. И до конца он не понимал, куда он приезжает и что здесь происходит. Чем больше был отрыв от Шахтера, тем больше нужно было сохранять концентрацию. И каждый матч играть, как последний. А еще, когда он увидел, как их отсудили в Донецке, мне кажется, что он все понял и подумал, что выиграть ему тут не дадут. Потом начались проблемы в Лиге Европы, и он собрался домой.
— Можно ли говорить, что твоя проукраинская позиция и твиты касательно русского мира повлияли на увольнение с МАТЧ ТВ?
— Разумеется.
— Не жалеешь об этом?
— Нет. Может быть, сам твит был немного грубоват и не слишком уместен в тот момент. Но я уже говорил, что это была ответная реакция на поток оскорблений в твиттере. А что касается позиции – я ее не меняю.
— С коллегами—комментаторами не было проблем из-за этого?
— Проблем?
— Отношения не испортились?
— Нет, с кем были хорошие отношения – они и остались. Это выбор любого человека. Кто-то может вести концерты с Путиным, а кто-то выступает, как Артемий Панарин, возможно вы видели его недавнее интервью.
— Почему российские каналы показывают матчи Динамо и Шахтёра в еврокубках и сборной Украины? И при этом болеют за наших…
— А почему их не показывать? Очень много украинцев живет в России. Не знаю точных оценок, но очень много. Полно смешанных семей. Выходцев оттуда или отсюда. И все равно это будет привлекать внимание людей — тем более Динамо Киев, Шахтер, сборная Украины. Тем более, когда мелькает фамилия Шевченко, даже у человека, который просто любит футбол – как может не вызывать интереса?
— Цитата Черданцева после того, как Днепр вышел в финал Лиги Европы — "УЕФА дискредитировало себя", что это?
— Что же он молчал, когда Зенит и ЦСКА выходили и Шахтер выигрывал? Какой смысл это обсуждать?
— Стрельнуло что-то?
— А УЕФА знает, что они дискредитировали себя?
— Твое интервью с Лобановским, я бы даже сказал фильм – одно из последних интервью Валерия Васильевича. Как вообще познакомились с ним и как готовились?
— Я бы не стал это называть фильмом. Это по сути – монолог. Там даже нет наших вопросов ему в том виде, в котором его все знают. Сначала – это большое интервью вошло в часть нашей программы "Команда" о разных футбольных клубах. Динамо как раз на Кубок Содружества – был огромный выпуск про Динамо. А потом уже из этих исходников мы смонтировали посмертную версию.
Познакомился я с ним во время дня открытых дверей в Конче-Заспе, как раз перед каким-то матчем Лиги чемпионов. Он поздоровался, предложил присесть, и мы проговорили около часа на самые разные темы. Потом он сказал: "Для первого раза с вас достаточно, вы должны осмыслить тот материал, который вы получили".
У меня это продолжалось несколько раз. Но никак не выходило уговорить его пообщаться на камеру. Я имею в виду не 3-4 минуты после игры, а подробно.
Как раз тогда мы приехали. Динамо ехало на Кубок Содружества явным фаворитом. Мы пришли к Григорию Михайловичу и уговорили его сделать большую программу про команду. В том числе с главным тренером. А он уже уговорил Лобановского.
Накануне беседы был контрольный матч, и он сказал, что прежде, чем мы начнем разговор – мне нужно убедиться, что нам есть о чём говорить. Он раскрыл свои тетради и спросил, кто вам вчера понравился? Самое забавное – это был Хацкевич как раз. Он покопался в цифрах и говорит: "Да, коэффициент полезности почти как у Зидана. Что-то вы видите. Давайте включайте камеру свою".
— Как удалось заполучить его окружение, все-таки, как я знаю, Лобановский не очень жаловал журналистов?
— Видимо, он так относился ко мне, не как к одному из сорока, раз мы с ним до этого несколько раз в Конче-Заспе сидели и общались. А во-вторых, я думаю, что Григорий Михайлович умеет убеждать.
— Как тебе фильм 2017 года "Лобановский навсегда"?
— Я же в нём тоже участвовал. Я был на премьере в Москве. Мне очень понравился. Мне кажется, что у нас больше ударяются в некий художественный вымысел, который потом заменяет суть. Это касается и "Легенда №17" про Харламова, что про Высоцкого, ужасный, как по мне фильм. Что про баскетбол и 3 секунды в Мюнхене. Такие фильмы, я считаю – должны быть документальными. Здесь рассказывают люди, которые его хорошо знали. Это интереснее, чем какой-то Сергей Безруков, который напялит на себя маску и будет его играть.
— Ты познакомился с Юрием Дудем, когда он еще совсем зеленым был?
— Да, пришел на НТВ+, странноватый мальчик.
— Каким он был?
— Я не думаю, что он сильно изменился. Он скорее просто развил все те качества, которые у него были. Остроумный, резкий, наглый. Я с удовольствием слежу за его карьерой.
— Можно сказать, что ты научил его чему-то?
— Нет. Я вообще не из тех людей, которые могут чему-то научить. Мне даже друзей тяжело научить машину водить. Я уже не говорю про какие-то производственные процессы.
— Почему у него получаются такие острые интервью?
— Во-первых, потому что это интернет. Там такой цензуры нет. А во-вторых, потому что он хочет делать их такими острыми.
— Как так вышло, что он со спорта и футбола переключился на политику и культуру?
— Когда образовался канал МАТЧ ТВ, он многих переключил в другие сферы и области. Я думаю, что в той структуре, которая сейчас там выстроена – Юра не видел для себя места. Так же, как и мне интересно комментировать американский футбол по ночам и писать статьи для "Советского спорта", а не заниматься пропагандой вперемешку со спортом.
— В 2013 году он приезжал в Киев и брал интервью у Игоря Суркиса и Александра Денисова. Как считаешь, почему его интервью с этими двумя персонажами вышли намного острее, чем у многих других журналистов?
— Это зависит от того, какие люди задают вопросы.
У меня был момент, когда сборная Украины в отборе к Евро-2008 проиграла Шотландии. Все были в шоке, и никто не знал, что спрашивать. А мы точно знали, что около нас футболисты точно остановятся в микст-зоне. Я стою с микрофоном, идёт Андрей Шевченко. У меня на плечах, на голове – одни украинские камеры и микрофоны, и полная тишина. Он останавливается, и я спросил: "Андрей, там Рауль думает завершать международную карьеру. Вы не думаете, что вам тоже пора?". Там кто-то упал в обморок от ужаса. Потому что здесь никто с Шевченко так не разговаривает.
В этом смысле Дудь такой же. Я считаю, что лучше задавать вопросы в лоб, потому что ты получишь прямую реакцию, а не общие слова. Даже если ругаться начнет. Это тоже эмоции. Андрей, кстати, с улыбкой отвечал.
— Сейчас спортивный футбольный ютюб просто разрывает твой бывший коллега Евгений Савин, "Красава". Что про него скажешь?
— Я внимательно смотрел лишь 2 выпуска. Про Аланию и про Милевского. Жека – это шоу. Такой подход. Даже с Милевским, я не думаю, что там можно найти что-то серьезного больше, чем на 10 минут. Отличный формат, работает, и это интересно. Говорят, что с Шюррле очень интересная вышла передача, пока я здесь, приеду – посмотрю.
