УЕФА планирует пересмотреть правило "тройного наказания"

Неймётся этим "реформаторам". Вовсе никакое не "тройное" наказание. 1. В ответ на откровенно-наглое умышленное нарушение, тем более с целью срыва атаки, должно последовать удаление. С этим, я думаю, все согласны? 2. Должен быть назначен штрафной удар с места нарушения? Я уверен, что все скажут, что должен! По Правилам такой удар автоматически превращается в 11-метровый, если нарушение произошло в штрафной! Здесь тоже ничего менять не надо! 3. Дисквалификация на последующую игру? Отменить? И только из-за того, что назначен не штрафной а пеналь? С какой такой стати?

А если нарушение не умышленное?

скільки себе пам\'ятаю, завжди вважав видалення+пеналь неймовірно несправедливим правилом. І більшість моїх знайомих, з якими або граємо разом, або просто дивимось матчі теж такої думки.

"все согласни" "уверен что все скажут" і тд - маячки явних маніпуляцій. ти б ще фоточку немовля запостив, шоб підсилити враження від твоїх особистих думок

Неумышленное нарушение, помешавше однако нападнику развить атаку, - св.удар или 11-метров (если в штр.площади), без карточек.

УЕФА и ФИФА уже довели до абсурда ситуацию с пенальти за игру рукой - теперь судьи в ЛЮБОЙ ситуации могут поступить как захотят. Теперь и здесь выдумывают что-то. Нарушение в штрафной - это пенальти? Пенальти! Фол последней надежды - это удаление? Удаление! Прямая красная - это дисквалификация? Дисквалификация! Не нужно вносить очередное "на усмотрение арбитра" и очередной "человеческий фактор"

Ты видимо не понял, что я сказал. А сказал я, что назначение пеналя и удаление нарушителя есть НЕЗАВИСИМЫЕ события, которые вместе никак не складываются. Поэтому никакие речи о якобы "двойном" наказании не должны возникать. Попробую это доказать: 1. если нападнику помешали развить атаку недозволенным приёмом, но НЕумышленно(!), то что делать? Атака сорвана не по Правилам значится пострадавшая сторона ДОЛЖНА получить компенсацию за это! Теперь вопрос - а какова может быть компенсация? Правила имеют предложить лишь один вариант - 11-метров. Других опций не имеется. При этом нарушитель не получает даже желтяк. Всё справедливо, не так ли? 2. а вот если атаку сорвали УМЫШЛЕННО? Тогда - за умышленный срыв атаки положено удаление безотносительно к остальному, ну а пеналь независимо назначается по п.1. Таким образом мы не видим тут никаких признаков "двойного наказания", наоборот мы видим 2 независимых друг от друга наказания, ни одно из которых ни отменить, ни чем то заменить НИЗЗЯ. Иначе будет нарушена вся логика и Правил, и игры.

Абсолютно правильно - это 3 независимых события! Европейские либералы (это уже не прямиком о футболе) постоянно пропихивают инициативы, которые у них ВСЕГДА направлены на всё большее ущемление прав жертвы преступления и расширение прав преступника. Здесь происходит то же самое.

Что касается руки, то и здесь ты прав. Понятие "умышленная игра рукой" не поддаётся формализации, поэтому остаётся уповать только на "по усмотрению арбитра". Там где начинается "по усмотрению арбитра", там заканчивается правовое поле, там исчезают всем понятные Правила. Единственный выход - признать нарушением ЛЮБОЕ физическое соприкосновение мяча и руки. Сразу же исчезнут скандалы, ибо скандалы всегда развиваются вокруг трактовок, вокруг "по усмотрению", а факт физического контакта есть штуковина объективная, он понятен всем, и никаких трактовок не требует.

це з якого переляку навмисний порушник правил має уникати покарання? загроза вилучення і наступна дискваліфікація і є тим фактором, який стримує гравця від фолу... а пенальті ще треба забити...

інколи бувають ситуації, коли гравці атакуючої команди навмисно б\'ють в руку, і захисник при всьому бажанні не встигає забрати руку... яскраві приклади - пенальті в матчах Італія-Чилі на ЧС-98 і Шахтар-Дніпро весною 2009... там з метра спеціально били в руку і непотрапляння м\'яча в руку не несло ніякої загрози команді захисту...

ну как можно что-то здесь менять? умышлено сорвал атаку - получи по заслугам.

Цікаво ... Роздивимось таку ситуацію : Гравець команди в 20 метрах від своїх воріт грубо порушує правила . Скільки він має понести покарань ? 1. Призначається штрафний . Це покарання ? Звичайно ! Тим більше , що є багато виконавців , які з таких позицій чудово виконують штрафні . 2. Гравець отримує жовту картку . Це покарання ? Звичайно ! Тим більше , що ця картка може цілком виявитись і другою в матчі . А значить -- вилучення ! 3. Навіть коли ця картка не друга в матчі , вона може виявитись 4-ю в матчах даного турніру ( для окремих турнірів -- 3-ю ) -- отже наступна гра пропускається . Це покарання ? Теж ніби так . Тепер питання . Що треба відміняти ( яке покарання ) в даному випадку ? Не давати штрафний ? Не давати ЖК ? Не враховувати ЖК при визначенні дискваліфікації на наступну гру ? І на якій основі ?

согласен, УЕФА заняться не чем.. единственный вопрос который можно рассмотреть в контексте нарушение-пеналь-удаление, это фолы вратарей.. ведь иногда при выходе один в один они(вратари) прыгая в ноги сопернику мяч не достают, но игрока цепляют (в этих случаях, кстати, очень много симуляций) и некоторые арбитры удаляют вратарей.. вот это уже как по мне жестковатое наказание..

Да сделать просто: если нарушение в штрафной - жёлтая и пенальти; если нарушение в штрафной грубое, т.е. подкат сзади и т.п. (как и на любом участке поля) - красная и пенальти. И никаких проблем.

Не уверен, что вообще надо эти правила менять. Они же сейчас нормально работают. Если нарушение умышленное, то дается пенальти и красная, если нет - пенальти и желтая. Так судьи и судят.

Вместо удаления вратаря, можно посадить на лавку одного из полевых игроков по выбору тренера. То есть сделать так же, как в хоккее.

Твоё предложение нарушает основополагающий принцип Правил, согласно которому наказание за нарушение должно быть ОДИНАКОВЫМ вне зависимости от того, ГДЕ оно случилось. Место преступления роли не играет! Если за действие "Х", совершённое в центральном круге, положено назначать штрафной удар и удалять нарушителя, то за такое же действие, совершённое в штрафной, положено ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ наказание - просто штрафной автоматически преобразуется в 11-метровый штрафной. Вот и всё! Иначе быть не может. Делать поправку на место преступления НИЗЗЯ. Иначе мы будем по-разному судить убийство, совершённое в парке или во дворе. Абсурдус!

Вам лишь бы спорить с Европой...европейцы ...

Твой аргумент убивает твоё же "інколи бувають". Идеально совершенное правило, которое бы справедливо покрывало все 100% случаев, не существует. Однако ж мы все принимаем лекарства, которые помогают не всегда и не всем. Сколько случаев можно припомнить, кагдась нападник умышленно поцелил в руку защитника да ещё и ... попал? Один супротив тысяч споров и скандалов вокруг вопроса умышленная ли была рука. Эти нападники зачастую с двух метров в неподвижные ворота попасть не могут, а ты хочешь шоб он попал в движущуюся руку? Скажи, находясь с мячом в штрафной супротивника ты будешь стремиться ударить в руку защитника или всё таки играть в футбол, стремясь найти продолжение атаки?

А шо спорить с Европой .... низзя? Там за Дунаем, спрошняком живут тока суперчялавеки? А мы недоумки, которые обязаны со всем автоматически соглашаться?

Здесь есть только один пункт, который следует смягчить. Сейчас любое нарушение в штрафной карается желтой/красной и пенальти. А это уже двойное наказание. Такое же нарушение вне штрафно в большинстве случаев карается только штрафным. Поэтому при нарушении в штрафной, а в большинстве случаев они не грубые и в большинстве случаев не умышленные, можно было бы вообще не давать карточек. Пенальти и так достаточно. Особенно в случае с вратарями. Они то последние на пути к воротам как правило. И ещё, кто не помнит. Раньше было такое понятие как свободный удар. Т.е. по воротам напрямую бить нельзя. И игра рукой (или попадание мяча в руку) наказывалось свободным ударом. Мне вот не понятно почему отменили. Ну попал мяч в руку на краю поля в углу штрафной. Ну понятно же, что желтая/красная и пенальти или вообще игнорирование момента - это две крайности, которые никак не соответствуют уровню нарушения. Ни для одной, ни для другой команды. Потому, что рука была? - была. Умышленная? Нет. Но из-за этого момент мог бы быть очень опасный. А мог и не быть. Вот для таких случаев и был свободный удар. Всё равно что раньше, что сейчас - на усмотрение судьи - мог убрать, не мог убрать. А тогда попал мяч в руку и судья выбирал меру наказания в зависимости от момента. А уж какой момент с розыгрышем этого свободного всегда был. Одно из украшений матча. Какого улучшатели отменили, непонятно. Хотели уйти от оценки эпизода арбитром, но стало только хуже. Сейчас либо пенальти, что часто черезчур жестоко (игрок стоит спиной и ему в руку мяч попадает), либо вообще никакого наказания - летящий на одного игрока перед воротами мяч попадает в руку в метре от подающего и естественно судья пользуется правилом, что невозможно на таком расстоянии убрать руку. А гол то во втором случае должен был быть стопроцентным.

"Сейчас любое нарушение в штрафной карается желтой/красной и пенальти." - это абсолютно неверное замечание! Очень часто судья ставит 11-метров без карточек! Карточка предъявляется не по МЕСТУ нарушения! Карточку нарушитель получает по степени тяжести проступка, и место нарушения на карточки никак не влияет. Например, фол последней надежды - Красная, одинаково - было ли это в центральном круге или во вратарской площадке. Срыв атаки - Жёлтая и тоже независимо от места нарушения.

В том то и дело, что сейчас практически любое нарушение в штрафной карается карточкой и пенальти. Именно по месту нарушения. Посмотрите моменты, послушайте колено. Такое же нарушение вне штрафной наказывается только штрафным. В отдельных случаях арбитры самовольно, насколько я понимаю, могут карточку не дать, когда это приведет к удалению. Но по директивам обязана быть карточка. А если это стык борьбе за мяч? И он не фол последней надежы? "Очень часто судья ставит 11-метров без карточек!" - в подавляющем меньшинстве случает и только тогда, когда у нарушившего уже есть карточка. К примеру. К мячу бросаются форвард и вратарь. Есть два варианта. Вратарь успевает, но форвард падает и вратарь не успевает и форвард падает. В первой ситуации удаление вратаря - это и есть тройное наказание. Хотя за что? За его работу? В такие моменты всё зависит от многновений и миллиметров. И получается, что вратарю в такой ситуации не прыгать руками вперед? Не успел - получи пенальти. Зачем же удалять за его работу на последнем рубеже?

Мир, в котором мы живём, настолько богат и разнообразен, что нет таких двух пар глаз, которые видели бы его одинаково. Мы с тобой, видимо, смотрим разный футбол. В том, который смотрю, я к-во поставленных пеналей значительно превышает к-во показанных при этом карточек. Окромя того, ты не понявши сути предложения этих "реформаторов". Ане считают, что надо назначать шойто одно - если пеналь, то не надо карточки и наоборот. А это есть абсурдус, ибо при этом нарушается принцип единого футбольного пространства, т.е.принцип независимости наказания от места нарушения. По "реформаторам" выходит, что если, скажем, за захват футболки в центре поля положена карточка и штрафной, то за ТАКОЙ же захват в штрафной надо давать шойто одно - либо карточку, либо штрафной. Надеюсь, что такой идиотизм не пройдёт.