"Не хочу снова видеть Зинченко в футболке "Арсенала" - реакция болельщиков на 6:0 в лондонском дерби

Это матчи не в АПЛ ты привел 2023/2024 Арсенал 21 1 2 0 2022/2023 Арсенал 27 1 2 0 2021/2022 Манчестер Сити 15 0 4 0 2020/2021 Манчестер Сити 20 0 0 0 2019/2020 Манчестер Сити 19 0 0 0 2018/2019 Манчестер Сити 14 0 3 0 2017/2018 Манчестер Сити 8 0 0 0 __ Напоминаю, что в АПЛ 38 туров. 15 из 38 - такая себе основа. Давай не обманывать себя. Это даже не первый на замене.

Ще раз. 1. Я не про історію питання, а про актуальний стан. 2. Я не про АПЛ, а про ТОП АПЛ. Подивимось, що буде в наступному сезоні. Якщо лишиться в Арсеналі і повернеться на рівень минулого сезону - без питань. Нині - звиняйте. 3. Говорити про матчі в АПЛ і наводити статистику, яка включає не лише матчі АПЛ - так собі аргументація. Якщо не гірше.

Для тебе, можливо, й наступного, а я надто довго дивлюся АПЛ, щоб не помітити ставлення до виконавців в цій лізі. Саме в топ-клубах. Для них гравці - витратний матеріал в буквальному сенсі. Бо в них є великі гроші. Якщо в нижній половині таблиці клуби про всіх своїх гравців ще піклуються, бо в них часто-густо немає іншого вибору, то отримати більш-менш серйозну травму в топ-клубі, якщо ти не супер-зірка, це дуже часто як вирок. Тебе поставлять на ноги, щоб якось дошкандибав до того, як когось куплять на заміну, і викинуть. Таких прикладів є багато. А що стосується теми обговорення, то в мене склалося враження, то ті дописи писали не вболівальники, а якісь бійці невидимого фронту. Хоча не виключаю, що й серед вболівальників такі теж можуть трапитись. Бо наскільки треба бути сліпим, щоб захоплюватися грою Ківьора, якому навіть до такого як зараз Зінченка ще рости і рости.

Сезон топ клубів АПЛ складається не тільки з АПЛ, тому аргументація максимально чітка та показова. Актуальний стан.... це скільки? Тиждень, місяць? Просто щоб я розумів, як правильно актуальний стан оцінювати. Шість років - не показник, а останні місяць-два та стан, зумовлений травмами, - ну то дуже показово.

Сезон топ клубів АПЛ складається не тільки з АПЛ, тому аргументація максимально чітка та показова. Актуальний стан.... це скільки? Тиждень, місяць? Просто щоб я розумів, як правильно актуальний стан оцінювати. Шість років - не показник, а останні місяць-два та стан, зумовлений травмами, - ну то дуже показово.

Сезон топ клубів АПЛ складається не тільки з АПЛ, тому аргументація максимально чітка та показова. Актуальний стан.... це скільки? Тиждень, місяць? Просто щоб я розумів, як правильно актуальний стан оцінювати. Шість років - не показник, а останні місяць-два та стан, зумовлений травмами, - ну то дуже показово.

Це п'ять хвилин. Давай не будемо доводити ситуацію до абсурду, ок? Це плинний сезон. Він в цьому сезоні грає гірше, ніж в минулому. І яка різниця, як і де він грав сім років тому? Повернеться на рівень минулого сезону - буде топ-рівень. А як не повернеться? Тоді .... всі поїзди уходять, пішов і цей.

Твоє прізвище часом не Кронке? Бо підхід той самий. Доки гравець тримає рівень - доти він потрібен. А як рівень знизився - неважливо з якої причини, хоч би й з провини клубу - все, цей зламався, несіть з базару іншого.

А я хіба вирішую щось)? Це моє враження глядача, не зовсім байдужого до Арсеналу.

Та я пожартував.)) Хоча...

Ну я йому симпатизую як нашому. Поважаю за працьовитість і за той шлях, який він пройшов. Але ж я не можу не бачити деяких очевидних речей. І Артета ж не сестра милосердя в .... пансіонаті, назвемо це так. Можливо, Зіну залишать в пам'ять про минуле і як гравця ротації, який знає всі ігрові схеми. Можливо, він поверне свій колишній рівень. Можливо, його позбудуться. Звідки мені знати? Наразі я схиляюсь до того, що першій половині наступного сезону він залишиться як гравець ротації.

Там все складніше, ніж ти вважаєш. Є об'єктивні і суб'єктивні фактори, які можуть як допомогти подальшому розвитку його кар'єри в Арсі, так і поховати ії. Є й позиція, чиста, на якій Зіна міг би краще розкритися, ніж лівим захисником, яка наразі фактично порожня, але є й причина, з якої Артета навряд чи його там залучить. Хоча було б цікаво.

Я нічого не вважаю заздалегідь. Я наразі що бачу, те співаю. Тіпа регістратора з голосом. Бачу, що іде мужик. Співаю: "Іде мужик". Бачу, що він несе мішок, співаю: "Несе мішок". Аое я не вірю в Зінченка в центрі, вважаю його фізично заслабким для гравця центпу поля в Арсеналі. Ну, і інерція сприйняття.

По діагоналі від лівого ближнього до правого дальнього кута поля бігати - фізично не заслабкий, а грати на постійній позиції - заслабкий. Хіба так буває? При тому, що на тій позиції він і так більший час знаходиться, коли є на полі, тільки ще й в оборону змушений весь час бігати.

По діагоналі від лівого ближнього до правого дальнього кута поля бігати - фізично не заслабкий, а грати на постійній позиції - заслабкий. Хіба так буває? При тому, що на тій позиції він і так більший час знаходиться, коли є на полі, тільки ще й в оборону змушений весь час бігати.

Коли там Хавертц, він доооооохріна де бігає і що робить. І цей, травми не з цим пов'язані?

Перша - ні, рецидиви - можливо. А Хавертц - то взагалі загадка. Навіщо це одоробло було купляти. Він може війти будь-куди, але зіграти на цьому будь-що з однаковим успіхом, ніяким. Але це все лірика. Схема, при якій Зіна буде грати виключно на полуфланзі неможлива, принаймні зараз, з багатьох інших причин, і поки ці причини не усунуть (або ж, якщо не захочуть усунути взагалі) про це не варто навіть мріяти.

Мені він не виглядає міцнішим за Райса, Едегора, Хавертца. Ну і Троссар ніби не атлет, а десятижильний, сабака.

У мене одне логічне (більш-менш) пояснення стосовно Хавертца. З переходом Джаки центр став зам'яким. Там потрібне щось таке, що буде копати й кусати все, що рухається. Тому Хавертц. В цих умовах поставити Зіну зліва в центр .... тєрзають мінє смутниє самнєнья.

Ну ти порівняв (з Едегором). Для цієї позиції (в Арсі) першочергово потрібна голова, пас і бачення поля. Це все в нього є і не зникло навіть після травми. Та й в захисних діях він кращий за того ж Едегора, наприклад. Висунувши Зіну вперед на постійній основі, можна було б зробити два рівноцінно потужні атакувальні фланги, без перекосу вправо, як є наразі. Але, як я писав вище, є ціла низка причин, чому Артета так не зробить, хоча сама схема ним ніби-то відпрацьована. Бо він занадто захопився своєю, як ти кажеш, гібридністю і відбором гравців під неї. Розвернутися тепер в іншу сторону буде трохи незручно. Та є ще й довічні проблеми, які Арс ніяк не може вирішити.

А де він, по-твоєму, грає, коли не відтягується на позицію лівого захисника? Саме там. Ще й с Едегором флангами міняється. Що теж цікаво виходить. От тільки всидіти на двох стільцях однією дупою часом дуже важко. До речі, Хавертца брали, коли Зіна був травмований і лівий фланг взагалі був майже голий. Ще й Мартінелі десь в той самий період травму отримав. Хаверц прийшов, і що? З самого початку було помітно, що він - гравець не цієї команди. Дехто про це говорив ще до того, як він перший раз на полі з'явився, і виявився правим. А купляли ж не за копійки. Навіщо? Навіщо саме його? Щоб був?

Це скаженний собакокінь, який бігає скрізь, і кусає та копає все, що попале йому під ноги/зуби. Коли він був на тому місці попервах проти ВХ, там була діра. Коли назад пішов Троссар, а цей став тіпа форвардом (по факту ж бігав скрізь), машинка запрацювала.

У тебе виходить, що Зінченко ледь не кращий за Едегора. Не сміши так))). Якби Джака лишився, а Райс не приходив, можливо. Але не зараз.

Це виходить у тебе, я ж такого не писав и ніде їх не порівнював. Але, якщо бажаєш... У відборі м'яча Зіна кращий. У баченні поля, просуванні м'яча вперед - не гірший, або зовсім трохи не дотягує. В швидкості прийняття рішень та точності пасу з Едегором і порівнювати не варто - в останнього фора велика. Загрозу воротам виносимо за лапки, бо Зіна, в порівнянні, майже не б'є. Тепер можеш сміятися або заперечити, якщо є чим. Тим не менш, попереду, тобто в атаці, Зіна свою справу робить і робить вправно. От тільки для славнозвісної "гібридності" останнім часом він не підходить і невідомо, чи підійде в майбутньому взагалі, а інакше його Артета використовувати не може, бо зробив команду саме для цього.

Отут .... Ну ти порівняв (з Едегором). Для цієї позиції (в Арсі) першочергово потрібна голова, пас і бачення поля. Це все в нього є і не зникло навіть після травми. Та й в захисних діях він кращий за того ж Едегора, наприклад. Висунувши Зіну вперед на постійній основі, можна було б зробити два рівноцінно потужні атакувальні фланги, без перекосу вправо, ... в тебе вийшло, що вони рівні скрізь, крім захисної роботи, де Зінченко сильніший. Тобто в сумі Зінченко кращий за Едегора. У баченні поля, в ігровому інтеллекті, у фізичній боротьбі - гірший.

Це не в мене вийшло, а це ти так зрозумів. На рахунок бачення поля можу трохи з тобою посперечатись, але трохи. А "фізична боротьба" та "ігровий інтелект" це взагалі узагальнені поняття, які кожен розуміє, як хоче. Я тобі в попередньому дописі розклав все більш детально, але ти чомусь не помітив. Що ж стосується потужності гри и на окремому фланзі, то її не робить не один гравець, навіть якщо він зветься Едегор, а всі разом, які на цьому фланзі працюють. Дивно, що ти не розумієш таких елементарних речей. Окремо про захисні дії. Якщо пам'ятаєш гру Зінченка в МС, то там він (хоч захисник він за загальною думкою ніякий) саме як захисник зупиняв на своєму фланзі і Неймара, і Мбапе, та й Салаха, здається, теж. Але в МС він далеко вперед не ходив і в атаці багато часу не проводив. Перейшовши в Арс він став більше часу приділяти атаці, але захисні його функції погіршились. Як гадаєш, співпадіння?

Якщо відверто, я просто не бачу для себе необхідності далі заглиблюватися в питання.

Тоді йой. )))

Якщо дууууже коротко, на мою давню думку, однією причин розставання з Зінченком в Гвардіоли стала тяга до самодіяльності. В кінці своно перебування в Сіті він став ходити в центр частіше, і іноді виходити вперед. Тут писали, що це була знахідка Гвардіоли. А мені от видажться, що то не зовсім те, що Гвардіола хотів. По Зінченко коротко, щоби підсумувати без заглиблень: він наразі грає гірше і спереду, і ззаду. Якщо його змістити в центр, я не бачу, з чого б він заграв краще. На його місці зараз Ківьор не краще, решта, боюсь, що була б краще. Далі час покаже.

Про те, що наразі, згоден, а про розставання з МС... Є думка (не моя), що в Арс він перейшов, бо Артета пообіцяв більше свободи попереду, а Гвардіола - навпаки. Та й взагалі ідея використання флангового захисника на двох позиціях одночасно не Пепа.